Sunday 10 April 2011

Karsilikli Yazisma--18/07/2009-27/07/2009


paslıçivi
18-07-2009, 07:56
diğer topicte kimvurduya gitti...

hakikat nedir?, sorusunun cevabını merak etmeyen insanoğlu varmıdır acaba..

varoluş nedir, niçin yokluk, hiçlik değil de varlık vardır..

niçin ve nasıl varız...

nerden gelip nereye gidiyoruz..

bu soruların cevabını biliyormuyuz, yoksa bildiğimizi zannedip inanıyormuyuz..

hakikati bilme konusunda dünya insanlığı niçin bu kadar çok bölünmüş ve herkes kendi hakikatinin doğru olduğu konusunda niçin başını kuma gömen devekuşu gibi davranmaktadır...


şu güle, kırmızı gül olayına, Qualiaya gelelim..

bir deney yapalım..

dünyanın değişik coğrafyalarından, değişik inanç sahibi ve IQları biribirine yakın ve hatta toplumun ortalamasının biraz üstünde 10 kişi alalım..

bu insanlara

varoluş nedir,

evren ve insan niçin vardır,

tanrı nedir, varmıdır,

ölüm sonrası size ne ifade ediyor gibi ayrıntıların yanında

varoluş hakkında hakikat nedir diye asıl soruyu soralım.. ve birbirlerinden habersiz bu soruların cevabını bir kağıda yazsınlar...

toplumun üstünde zeka düzeyine sahip bu 10 kişi müslüman, hristiyan, isevi, musevi, budist, hindu, ateist, agnostik, deist, jaina olsun..

tahmin edeceğiniz gibi hepsinin yanıtı çok farklı olacaktır ve hepsi kendi inancını yazacaktır hakikat nedir? sorusuna..

bunların hepsi aklı başında toplumun ortalamasının üstünde zeki insanlar ama güle baktıklarında gösterdikleri rengin bu kadar değişik bir yelpazede olmasını nasıl açıklıyorsunuz..

sizce hangisi gülün gerçek rengini görmüştür ve neden?

ve daha sonra bu 10 kişiyi yuvarlak masa toplantısında biraraya getirip herkese teker teker diğer 9 kişinin cevaplarının yorumunu soralım.. nasıl bir cevap alacağınızı bekliyorsunuz..

gerçeği bulmak isteyenler, önyargı ve inançlardan kurtulmuş olanlar, buna cesaret edebilenler, bunu sorgulamayı sevenler buyrun..
__________________

evrensel-insan
18-07-2009, 16:37
Saygideger paslicivi;

Sana bu konu ile ilgili iki link veriyorum.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=5958&page=48

Mesaj 476

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=5958&page=51

Mesaj 510

Saygilarimla;
evrensel-insan

paslıçivi
18-07-2009, 16:55
sevgili e.i.

verdiğin linkler için teşekkürler, gerçeklik kavramının kendisi üzerinde bir takım açılımlar yazmışsın..

benim burda bahsettiğim

varoluş nedir? evren, canlılık, insan niçin var? bir amaç var mı?...

sorusuna yanıt bulabilmek..

sizin bu sorulara kişisel bir cevabınız var mı...

evrensel-insan
18-07-2009, 17:18
Saygideger paslicivi;

varoluş nedir? evren, canlılık, insan niçin var? bir amaç var mı?..-paslicivi-.

Var ve olmak iki farkli ifade edistir, ama; bunlar dilin ve noktalama temelinin geregi; teke yani "varolmak" olarak indirgenmistir.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=10991

Dolayisiyle, tum bu kavramlar ve ifadeler insanoglunun urunudur. Soyle izah edeyim. Insanoglundan once; sadece yansima vardi. Fakat, bu yansimayi yansitacak sey, yani insanoglu yoktu. Insanoglunun yeryuzune gelisiyle; yansiyan yansitilmistir. Var ve olmak ta bu yansiyanin, yansitilmisidir.

Amac; yasamda ortaya cikar. Yani vari yansittiktan sonra, amac ortaya cikar. Ustelik bu var yansitisi; sadece insanogluna aittir. Insanoglu onceside; evrenin, canliligin yansisi vardi, ama; yansitacak insanoglu yoktu.

Dolayisiyle soru; nicin degil; varlarinin nasil insanoglu tarafindan olduruldugu?

Kisaca insanoglu vari; kendi varida dahil; tum varlari oldurdu. Bunu yapabilmesi icin de; VARDI ve VARI OLDURDU.

Saygilarimla;
evrensel-insan

paslıçivi
18-07-2009, 22:16
Insanoglundan once; sadece yansima vardi. Fakat, bu yansimayi yansitacak sey, yani insanoglu yoktu. Insanoglunun yeryuzune gelisiyle; yansiyan yansitilmistir. Var ve olmak ta bu yansiyanin, yansitilmisidir.

Amac; yasamda ortaya cikar. Yani vari yansittiktan sonra, amac ortaya cikar. Ustelik bu var yansitisi; sadece insanogluna aittir. Insanoglu onceside; evrenin, canliligin yansisi vardi, ama; yansitacak insanoglu yoktu.


insanoğlunun olmadığı bir evren bilgi değil ki.. bu sadece bir varsayım.. insanoğlundan önce demek bir inanç değil mi..

herşeye rağmen insansız bir evreni kabuletsek bile varolan yansımalar ve sonradan insanın varolmasındaki amaç neydi.. ve bu nasıl oldu...

niçin yokluk, hiçlik değil de varlık var?

evrensel-insan
18-07-2009, 22:28
Saygideger paslicivi;

Inanc olamaz. Cunku insanoglu vari; ancak kendisine vari yansiyani yansitabilir. Bu yansitma da, hem kendi adina, hem de kendi icindir.

Insanoglu varina; bir varin yansiyabilmesi icin de; o varin insanoglu vari tarafindan algilanmasi gerekir. Insanoglunun; yansisini algiladigini yansitmasi demek; kavram yaratimi demektir.

Kavram yaratimi da, pozitiftir. Sadece kavrami ifade ederken; ya kendisini yani pozitifini, ki vari; ya da karsitini yani negatifini, ya da yoku ifade edersin.

Senin yok dedigine; ben, sadece unlem veya soru diyebilirim. Cunku soru veya unlem; insanoglunu dusuncesinde kavram yaratimina iter. Kavraminda yaratimi pozitiftir.

NEGATIFLIK YA DA POZITIFIN KENDISI, SADECE KAVRAMIN IFADESINDEDIR.

Yansi-algi-yansitma; yansinin degil; algilananin yansitilmasi.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=202053#post202053

Saygilarimla;
evrensel-insan

paslıçivi
19-07-2009, 07:40
anlaşıcaz ama biraz zaman alıcak sanırım.. ortak terminoloji ya da birbirimizin ifadelerinden ne algıladığımıza bağlı olarak..:) ben kendi adıma sizi anlamaya çalıştığımı, çaba gösterdiğimi ifade edeyim..

Insanoglunun yeryuzune gelisiyle; yansiyan yansitilmistir. Var ve olmak ta bu yansiyanin, yansitilmisidir.


Insanoglu onceside; evrenin, canliligin yansisi vardi, ama; yansitacak insanoglu yoktu.



insanoğlu öncesi evren varmıydı, niçin vardı... sonradan insanoğlunu evrene dahil eden sebep nedir...

insanoğlu öncesi olan evrenin canlılığın yansısı olmasa olmazmıydı.. bunu yansıtacak olan insan niçin oldu.. insanoğlunun evrene dahil olmama durumu mümkün değilmiydi..

sizi ve beni şu anda bu konuyu tartıştıran nedir.. tüm bunlar olmak zorundamıydı...

neden hiçlik değil de olmak diye sormamın nedeni bu..

evrensel-insan
19-07-2009, 16:54
Saygideger paslicivi;

Insanoglu; herseyi pozitife kendi kavramiyla dondurdugu icin; bu dondurumu yine kendine gore negatiften yapmistir. Yani; negatifi pozitifle kavramlamis; kavramladigini da; ya kavramina paralel, yani pozitif; ya da kavramina karsit negatif ile ifade etmistir. Eger bir sira istiyorsan; sira sudur.

negatif-soru veya unlem-isaret pozitif
pozitif-kendisi ya da karsiti

Buradaki negatiflik; kavramsizliktir. Yani yansiyan, henuz algilanmamis ve yansitilmamistir. Cunku, yansinin algisi, kavramin yansitilisidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

pusi
20-07-2009, 05:00
Insanoglu; herseyi pozitife kendi kavramiyla dondurdugu icin; bu dondurumu yine kendine gore negatiften yapmistir. Yani; negatifi pozitifle kavramlamis; kavramladigini da; ya kavramina paralel, yani pozitif; ya da kavramina karsit negatif ile ifade etmistir. Eger bir sira istiyorsan; sira sudur.

negatif-soru veya unlem-isaret pozitif
pozitif-kendisi ya da karsiti


Yani bu pozitife kavramı negatif olarak dondururken, dondurma olayı negatifden yapilmasi pozitife paralel gecişi sağlanırken pozitif kavramı dikdörtgen olarak alındığını düşünerek negatif kavramına pozitif yada paralel olarak veya karşıt cizgisinin yan dikleminin dış üçgeninden hipotezinin sol üst uzun kenarının negatif olarak algılanırken pozitif olarak algıanarak donduğunu düşünmekteyim.

Saygılarımla.

evrensel-insan
20-07-2009, 05:03
Saygideger pusi;

Boyle dusunmekle, kendi adina tutarli olmaktasin.

Saygilarimla;
evrensel-insan

paslıçivi
20-07-2009, 07:40
Saygideger paslicivi;

Insanoglu; herseyi pozitife kendi kavramiyla dondurdugu icin; bu dondurumu yine kendine gore negatiften yapmistir. Yani; negatifi pozitifle kavramlamis; kavramladigini da; ya kavramina paralel, yani pozitif; ya da kavramina karsit negatif ile ifade etmistir. Eger bir sira istiyorsan; sira sudur.

negatif-soru veya unlem-isaret pozitif
pozitif-kendisi ya da karsiti

Buradaki negatiflik; kavramsizliktir. Yani yansiyan, henuz algilanmamis ve yansitilmamistir. Cunku, yansinin algisi, kavramin yansitilisidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

tüm bunları düşünebilen, ifade edebilen, algılayan yansıtabilen..

insanoğlu; neyin yansımasıdır, algısıdır, yansıtılmasıdır..

evrensel-insan
20-07-2009, 10:40
Saygideger paslicivi;

insanoğlu; neyin yansımasıdır, algısıdır, yansıtılmasıdır.. -paslicivi-

Kendisinin.

Saygilarimla;
evrensel-insan

paslıçivi
21-07-2009, 05:32
diğer insanlardan izole bir adada yaşayan bir insanoğlu kendisi de yansır, algılalar, yansıtır..

bu kendisi dediğin şey, neyin yansımasıdır..

ne olmuştur da bu kendisi yansımaya başlamıştır..

bu kendisi dediğin şey bir sonsuzluk mudur, bir başı, sonu var mıdır..

vartor
21-07-2009, 06:11
Hakikat veya gerceklik, sahistan sahisa degistigini, su forumlarda bir saat gezinen herkes farkeder. Herkesin kendi gercegi, hakikati var olduguna gore, gercek gercegi bulmak kolay degil, ancak evrensel manada, saydigin on kisinin de kabul edebilecegi hakikatlerin de var olduguna ben eminim.

paslıçivi
21-07-2009, 06:42
gercek gercegi bulmak kolay degil, ancak evrensel manada, saydigin on kisinin de kabul edebilecegi hakikatlerin de var olduguna ben eminim.

sevgili vartor, hakikat bir tanedir... kişilere göre değişmez...

herkesin kendi inancını gerçek görmesi bahsettiğim uykudaki rüya durumudur..

uyanmadan gördüğünüz şeyin rüya olduğunu farkedemezsiniz..

bu dünyada uyanmanın yolu da ölmeden önce ölmekten geçiyor.. burda ölen egonuz(sahtebenliğiniz) yeniden doğan özvarlığınızdır(safbilinç+özbenlik)..

bu işi yapan da egonuzu parçalayıp yokeden meditasyondur..

gerçek bir tanedir dedik.. onu da siz yukarıda ifade etmişsiniz..

gerçek gerçek bulunamaz, yani varoluş bir gizemdir, sırdır...

insanda sır, sırda insan bitmez...

ama varolan tüm dinler güzel bir rüyadan başka bir şey değildir..

evrensel-insan
21-07-2009, 11:02
Saygideger paslicivi;

bu kendisi dediğin şey, neyin yansımasıdır..-paslicivi-

Hersey gibi; insanoglunun hem kendisi, hem de turunun baska bir ferdi kendisine yansir.

ne olmuştur da bu kendisi yansımaya başlamıştır..-paslicivi-

Insanoglu, ayni diger nesneler, objeler, somutlar gibi; evrende, mekanda, boslukta yer isgal eden ve yansiyanlardir.

bu kendisi dediğin şey bir sonsuzluk mudur, bir başı, sonu var mıdır.. -paslicivi-

Kendisinin, diger herseyde oldugu gibi ne oldugunu da ortaya koyan insanogludur. Basi yansisini ve diger yansilari; algisiyla kavram olarak yansittigi andir. Sonu da, ilk etapta; turunun bir ferdi olarak; yansiyi; algilayipta yansitamadigi ana geldikten sonradir, yani olumudur (olmek). Tum insanoglunun sonunun ne zaman gelecegi ise; herhalde evrimci surecle belirlenecektir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel-insan
23-07-2009, 04:03
Saygideger paslicivi;

Eger insanoglunun icinde yer almadigi bir gercekten bahsediyorsak; bu gercegin tanimi; yansisi, algi olarak kavramlasmayandir, yansitilmamis olandir.

Bu temelde; gercegin kendisi de; kavramdir ve yansisi; algilanarak kavram olarak yansitilmistir.

Insanoglunun, kendi dahil; herseyi belirtimi kavrami sayesindedir. Iste bu temelde; kavramlasmis hersey, belirtilmistir. Eger herhangibirsey, henuz belirtilememisse, yani kavramlasmamissa; belirtilmesi; onun kavramlasmasiyla paraleldir.

Bu temelde, isaret te bir kavram ve belirtidir. Semboller, pitoreskler, cizimler, harfler, sayilar, semalar, grafikler v.s. en basitinden, en karmasigina dogru birer belirtidirler. Genelde belirtiler; konusuna gore; belirtimin, temelini teskil ederler.

Saygilarimla;
evrensel-insan

paslıçivi
23-07-2009, 07:01
sevgili e.i. kusuruma bakma, seni biraz satmışım gibi oldu ama... dinsizlik kabustur topiğine odaklandım şimdilik, istersen oraya gel ya da bitince ben gelirim buradan devam ederiz..

evrensel-insan
23-07-2009, 07:09
Saygideger paslicivi;

Rica ederim. Yalniz, istersen; "evrensel'in kosesi" ne yazilan son yaziya, bir goz atabilirsin. Belki sana bir acilim saglar.

Saygilarimla;
evrensel-insan

paslıçivi
26-07-2009, 23:27
sevgili e.i.

yazılarını okudum.. daha önce de belirttiğim gibi klasik felsefe anlayışı ve açılımları ifadelerini pek sevemediğimden, daha doğrusu insan denen canlıya kafasındaki sorulara cevap veremediğinden pek bana hitap etmiyor.. anlayabildiğim kadarıyla evren ve insanın XY(zi) formülüne göre açılımlarını yapmışsın..

iyi hoş güzel de; sonuçta yemek yiyen, uyuyan, sevinen, üzülen, mutlu mutsuz olan doğan ölen bir canlı olan insanın kafasındaki "varoluş nedir, niçin varız, niçin bunları düşünüp sorgulayabiliyoruz diyen gözlemci bilinç vardır" soruları havada kalıyor..

sonuçta çok laf ediyoruz, binlerce yıldır olduğu gibi ama ortada bir şey yok.. insan denen canlı varoluş nedir sorusunu bilmeden sadece inanarak ölüyor ve bu dünyadan göçüyor ..

senin yaptığın açılımlar da sonuçta biz insanların bu gizemi kabullenememesinden kaynaklanan yine egonun savunma mekanızmalarının çok sıkı çalıştığının göstergesi gibi geliyor bana..

siz evrensel insan olarak; algılayan, boşlukta yer kaplayan, yansıyan yansıtan, bir gözlemci bilinç olarak niçin varsınız, ne olmuştur da siz böyle bir düzeneğin bir parçası olmuşsunuzdur...olmamızın bir amacı var mı yoksa tüm bunlar bir serap mı, biz neyiz ve kimiz... bu soruyu kendinize sordunuz mu hiç, sorduysanız bir cevabınız var mı?

evrensel-insan
27-07-2009, 00:05
Saygideger paslicivi;

siz evrensel insan olarak; algılayan, boşlukta yer kaplayan, yansıyan yansıtan, bir gözlemci bilinç olarak niçin varsınız, ne olmuştur da siz böyle bir düzeneğin bir parçası olmuşsunuzdur...olmamızın bir amacı var mı yoksa tüm bunlar bir serap mı, biz neyiz ve kimiz... bu soruyu kendinize sordunuz mu hiç, sorduysanız bir cevabınız var mı? -paslicivi-

Sonucta sorulari soran da; sordugu soruya cevap veren de; insanogludur. Insanoglu'nu butunun bir parcasi olarak ele alirsak; kendi parcasi adina; hem butunu, hem de diger parcalari; yansilarini algilayip; kavramiyla yansitabilir.

Ama; soru; bir parca olan insanoglu; hem kendi parcasini, hem de diger parcalari ve butunu kendi adina koyarken, alternatifi varmidir? Yoktur.

Eger bir alternatif yoksa; insanoglunun; kendi adina ve kendisi icin ortaya koyduklarini yine kendisi kendi adina; degerlendirir, yalanlar veya dogrular.

Ama onemli olan, bir parca olan insanoglunun; ortaya koydugunun neye gore kondugudur. Bu ortaya koyus ta; ne butunu ne de diger parcalari ilgilendirmez.

Sorulan sorular ve verilen cevaplar ise; hep epistemolojik olarak kalacaktir. Bu sorulari, benim kendime sormam veya cevap vermem; tamamen bir kendi kendimi ikna konusudur.

Oyuzden ben, ne bu sorulari sorarim, ne de cevap ararim. Cunku, birincisi; cevaplar; ikili ve karsitlidir. Ikincisi; benim yasam ve iliskilerimde bu sorularin veya cevaplarinin bana bir yarari yoktur. Amac; yasam ve iliskilerdir.

Bak bu konuyu izah eden, sana iki link veriyorum. Cunku yazilanlari bir daha yazmak, pek huyum degildir.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=5958&page=51

Mesaj 509

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=5958&page=56

Mesaj 560

Bu arada "neomen Nedir?" yazisini da okursan-e.kosesi-son sayfa-, orda da zihnin obje ve subjesi var.

Saygilarimla;
evrensel-insan

paslıçivi
27-07-2009, 07:01
Sorulan sorular ve verilen cevaplar ise; hep epistemolojik olarak kalacaktir. Bu sorulari, benim kendime sormam veya cevap vermem; tamamen bir kendi kendimi ikna konusudur.

Oyuzden ben, ne bu sorulari sorarim, ne de cevap ararim. Cunku, birincisi; cevaplar; ikili ve karsitlidir. Ikincisi; benim yasam ve iliskilerimde bu sorularin veya cevaplarinin bana bir yarari yoktur. Amac; yasam ve iliskilerdir

burayı biraz örneklerle açabilir misin...

özellikle de koyu renkle vurguladığım yeri...

evrensel-insan
27-07-2009, 11:26
Saygideger paslicivi;

Tanri-varlik;ikilem
Tanri-inanc;ikilem
inanc-varlik;ikilem
Varlik-var-yok
Inanc-inan-inanma
somut-soyut;karsitlik
ozne-nesne;karsitlik

Ornekler cogaltilabilir. Bu konunun daha iyi algilanabilmesi icin, asagiya bir goz at.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=5958&page=51

Saygilarimla;
evrensel-insan

No comments:

Post a Comment